Φάμελλος για παράταση στους δασικούς χάρτες: «δεν έχουμε τέτοιο προγραμματισμό»

Δεν φαίνεται να δίδεται νέα παράταση για τους δασικούς χάρτες, λίγες ώρες πριν από την εκπνοή της σχετικής προθεσμίας, τα μεσάνυχτα της Δευτέρας 25 Σεπτεμβρίου. 

Το Agronews αναφέρει ότι, ρωτώντας νωρίτερα τον αναπληρωτή υπουργό Σωκράτη Φάμελλο αν μελετά το ενδεχόμενο να δοθεί κάποια νέα παράταση για να διευκολυνθεί η κατάσταση, η απάντησή του ήταν πως «δεν έχουμε τέτοιο προγραμματισμό».

Νεότερες πληροφορίες, που δεν έχουν επιβεβαιωθεί επίσημα, αναφέρουν ότι οι αρμόδιες δασικές υπηρεσίες ενημερώθηκαν από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας ότι καμία νέα καταχώρηση αντίρρησης οποιασδήποτε μορφής δεν θα γίνεται μετά το πέρας της λήξης προθεσμίας υποβολής αντιρρήσεων (25/9/2017).

 


.
Δημοσιεύτηκε στο dasarxeio.com | 25.09.2017

ΣΥΛΛΟΓΗ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ, ΕΓΚΥΚΛΙΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΑΣΙΚΟΥΣ ΧΑΡΤΕΣ


follow_fb.gif

Advertisements

15 thoughts on “Φάμελλος για παράταση στους δασικούς χάρτες: «δεν έχουμε τέτοιο προγραμματισμό»

  1. Μία μικρή παράταση ειναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ.
    Σε περίοδο παρατεταμένης κρίσης ο κόσμος ψάχνει και το πενηνταράκι ποσο μάλιστα για εκατονταευρα.
    Οι συνταξιούχοι πληρώνονται από 27 έως 30 του μήνα.
    Τι δεν ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ!!!!!!!!!!

  2. Πολλά από τα σχόλια έχουν στην βάση τους δίκιο. Ναι όλα έγιναν πολύ βιαστικά, πλην όμως όχι στην ώρα τους. Η νομοθετική πρόβλεψη για σύσταση δασολογίου ξεκινά το 1979 με τον ν.998/79. Αυτή τη στιγμή δεν μιλάμε για δασολόγιο αλλά για δασικό χάρτη που σημαίνει ότι το δασολόγιο με την υφιστάμενη κατάσταση θα αργήσει να γίνει. Επιπλέον πέραν της μνημονιακής υποχρέωσης είναι αδιανόητο για μια χώρα να μην έχει στην εποχή μας κτηματολόγιο. Προϋπόθεση όμως ολοκλήρωσης του κτηματολογίου, όπως έκρινε και το ΣτΕ (αλλά και η ρημάδα λογική έτσι λέει) είναι η προηγούμενη ολοκλήρωση των δασικών χαρτών, γιατί βάσει αυτών θα δηλωθούν οι εκτάσεις που κυρώθηκαν στους χάρτες ως δημόσιες-υπαγόμενες στην δασική νομοθεσία. Αν θέλουμε ένα κτηματολόγιο που τα καταπατημένα να εμφανίζονται ως ιδιωτικά τότε καλώς γκρινιάζουμε. Αν όμως θέλουμε κτηματολόγιο που να διασφαλίζει τόσο την δημόσια όσο και την ιδιωτική περιουσία τότε θα πρέπει να είναι είναι απαίτηση όλων μας η απρόσκοπτη ολοκλήρωση των δασικών χαρτών. Σε σχέση με την σύγχιση που δημιουργήθηκε, κατά ένα μέρος οφείλεται όντως στην μη ετοιμότητα για την ολοκλήρωση του εγχειρήματος. Ετοιμότητα νομοθετική, ικανότητας των δημοσιων υπηρεσιών να ανταποκριθούν, ετοιμότητα των πολιτών να λειτουργήσουν υπεύθυνα.
    Όμως όσες παρατάσεις κι αν δινόταν δεν θα άλλαζαν δραματικά τα πράγματα. Οι Δήμοι με πολύ δυσκολία κατάφεραν να ανταποκριθούν. Τι σημαίνει αυτό? Ότι ακόμη δεν έχουμε την ευκολία σαν κράτος να απαντήσουμε στο ερώτημα ποιες είναι οι οικιστικές εκτάσεις. Υποτίθεται αυτό θα ήταν ένα εύκολο ερώτημα. Επίσης δεν είναι εύκολο να απαντήσουμε ποιες ακριβώς είναι οι εκτάσεις που αποτελούν διανομές και αναδασμούς. Και τέλος ούτε η δασική υπηρεσία θα ήταν ικανή να οριοθετήσει όλες τις διοικητικές πράξεις που έχει εκδώσει κατά καιρούς. Ας μην μιλήσουμε για την ετοιμότητα των πολιτών. Όταν περιφερειάρχες, βουλευτές, πολιτικά κόμματα και μαζί με αυτούς νομικοί που βγήκαν προς άγρα πελατών κλπ «επαγγελματίες», χάιδευαν τα αυτιά των πολιτών ότι οι δασικοί χάρτες είναι άκυροι, άδικοι και τόσα άλλα, γιατί άκουσον άκουσον έπαιρναν υπόψη τους ως βάση το έτος 1945, ενώ αυτό είναι κάτι κάτι που ορίζεται σαφώς από την υφιστάμενη νομοθεσία,το σύνταγμα και τις κρίσεις του ΣτΕ, τότε τι περισσότερο θα μπορούσε να περιμένει κανείς από τους πολίτες…. Συμπερασματικά αν θέλουμε να μείνει κάτι καλό από όλη αυτή την προσπάθεια τόσο από πλευράς δημοσίου όσο και από την πλευρά των πολιτών, θα πρέπει όλοι να υπερβούμε τους εαυτούς μας. Να αφήσουμε πίσω την μιζέρια, το μικρό συμφέρον, την εύκολη κρίση οι πολίτες και οι δημόσιοι λειτουργοί να μπούμε επιτέλους σε ένα σκεπτικό μακροχρόνιου και υπεύθυνου σχεδιασμού που θα προλαμβάνει τα πράγματα και δεν θα τρέχει ξωπίσω των προβλημάτων και της πραγματικότητας.

  3. Σαν δεν ντρεπονται εκει στο υπουργειο κασι τα δασαρχεια… χρονια ετομαζαν το εγκλημα της κατασχεσης απο το κρατος ιδιωτικων περιουσιων μεγεθους 8% της επικρατειας ως δηθεν «δασωμενους αγρους», συχνα σε αγροτεμαχια που δεν δειχνουν ουτε ενα πουρναρι στις αεροφωτογραφιες, και εμεις επρεπε μεσα σε λιγοτερο απο εναν χρνο να τρεξουμε σε συμβολαιογραφους, υποθηκοφυλακεια, δικαστηρια και στα βουνα με τοπογραφους να βγαλουμε ακρη. Ολα αυτα για να κανουν τα χτηρια στα αφεντικα τους απο την Γερμανια που θελεουν να εκδιωξουν ολους τους Ελληνες απο την υπαιθρο για να την κανουν δικια τους.
    Ντροπη.

  4. Τα δασαρχεία έδιναν αντιφατική πληροφόρηση για διάφορα ζητήματα και όχι γιατί έφταιγαν ή είχαν δόλο, αλλά απλούστατα ενώ η διαδικασία είχε ξεκινήσει γινόταν η μια τροποποίηση νόμου μετά την άλλη μέχρι και την τελευταία σχεδόν ημέρα. Η διαδικασία έγινε με προχειρότητα εξαρχής. Ενώ οι δήμοι δεν είχαν αποστείλει τα όρια των οικισμών θεώρησαν σκόπιμο αντί να πιέσουν τους οτα να αποστείλουν τα στοιχεία, να αναρτήσουν τον χάρτη χαρακτηρίζοντας ως δασικές εκτάσεις οικόπεδα εντός των οποίων υπάρχουν οικήματα από δεκαετίες με νόμιμη οικοδομική άδεια . Και μιλώ για σχέδια πόλης και οικισμούς προ του 1923, όχι για οικιστικές πυκνώσεις που είναι άλλη ιστορία. Προκάλεσαν χαμό και αναστάτωση άνευ λόγου. Στην συνέχεια αδιαφόρησαν παντελώς για τους αγρότες. Εντός καλλιεργούμενων εκτάσεων εμφάνισαν μικρά πολύγωνα ως δασική έκαταση το 1945 ή σήμερα, πολλές φορές μάλιστα και στην μέση του χωραφιού, λάθη τα οποία μπορούσαν να διορθώσουν οίκοθεν. Έλαβαν ως δεδομένο ότι ο χάρτης του οπεκεπε είναι σωστός και ενημέρωσαν τελευταία στιγμή τους αγρότες για επικαλύψεις με δασικό χάρτη, αλλά δεν έλαβαν υπόψη τους ότι στον χάρτη αυτό του οπεκεπε η υπόδειξη έχρει γίνει από τους παραγωγούς με το μάτι και τα λάθη έχουν πάει σύννεφο. Έτσι θορυβήθηκαν άνθρωποι άνευ λόγου ενώ άλλοι δεν ενημερώθηκαν.Για τα ΑΔ μια τραγωδία επίσης. Το κράτος παραδέχεται ότι είναι χωράφι, είναι εντός καλλιεργούμενης έκτασης, κι επειδή μπορεί να έχει ένα πουρνάρι γίνεται σου λέει κρατικό. Ενώ είναι προφανές ότι το τεκμήριο κυριότητας υπέρ του δημοσίου δεν έπρεπε να ισχύει για τα ΑΔ, να δοθεί προθεσμία στους ιδιοκτήτες συνήθως κληρονόμους αυτών να προσκομίσουν στοιχεία, τίτλους προκτητόρων και να επιταραπεί να καλλιεργηθούν . Και οι ελιές και οι λεμονιές και τα λοιπά καλλιεργούμενα είδη δένδρα είναι, και προφανώς δεν βλάπτουν το περιβάλλον. Εν τω μεταξύ στο εν λόγω ζήτημα υπάρχει και μεγάλη ΗΘΙΚΗ ΑΠΑΞΙΑ.Το κράτος δείχνει έτοιμο να δώσει συγχωροχάρτι σε όσους έχτισαν αυθαίρετα σπίτια κυριολεκτικά μέσα σε δάση, θα πληρώσουν και θα νομιμοποιήσουν. Ακόμα κι αν την έκταση δεν την αγόρασαν!!! Αντίθετα αρπάζει τα χωράφια με ένδειξη ΑΔ και τα κρατικοποιεί χωρίς μάλιστα οι ιδιοκτήτες αυτών να έχουν ενημερωθεί επαρκώς. Διότι κάποιοι να μην ενδιαφέρονται άλλοι όμως θα ήταν πρόθυμοι να τα καλλιεργήσουν πλέον δεδομένων και των οικονομικών συνθηκών.Ενώ ο νόμος του 1979, που έθεσε την βάση για τη δασική νομοθεσία προέβλεπε ρητά ότι όσες εκτάσεις στις αφ του 1945 είναι αγροτεμάχια δεν είναι δάσος.Επιπλέον το κράτος δεν ενσωμάτωσε στους χάρτες πληθώρα διοικητικών πράξεων ρίχνοντας το βάρος στον πολίτη να τις βρει και να τις προσκομίσει, κάτι ιδιαζόντως δύσκολο αν αφορούν σε χρονικά διαστήματα προ του 1975. Ούτε έλαβαν υπόψη την προπολεμική και μεταπολεμική πραγματικότητα. Σε συμβόλαιο του 1924 (ευτυχώς ευανάγνωστο) ο προκτήτορας σημερινού αγρότη αγόρασε μεγάλο ελαιοστάσιο και τα πευκόδενδρα που υπήρχαν στις άκρες αυτού (ρητινοκαλλιέργεια).Σήμερα χαρακτηρίζουν τμήμα αυτού ΔΑ.Επίσης πολλοί φύτευαν μόνοι τους κυπαρίσσια εντός των χωραφιών για ξυλέια, σήμερα αυτά τα χαρακτήρισαν ΔΑ ή ΑΔ.Ο δασικός χάρτης πρέπει να γίνει, όχι όμως τσάτρα πάτρα ελέω μνημονιακής υποχρέωσης κι όποιν πάρει ο χάρος ούτε με εξόφθαλμες αδικίες.

    • nikgeo Έχετε απόλυτο δίκιο σε ΟΛΑ όσα γράφετε, ιδίως για την «αντιφατική πληροφόρηση». Παραδείγματος χάριν πολλοί πίστευαν ότι για τα κληροτεμάχια και τα τεμάχια του αναδασμού θα έπρεπε γίνει αίτηση προδήλου σφάλματος (όπως και έπραξαν), αντιθέτως όμως τα Δασαρχεία προέτρεπαν να προβούν σε αντιρρήσεις ατελώς. Ή οι βεβαιώσεις πολιτικής γης για τα εν λόγω τεμάχια, τις οποίες εάν δεν προσκόμιζες, δεν μπορούσες να καταθέσεις αντίρρηση. Και πολλά άλλα… Οι συνεχείς αλλαγές στον νόμο και την διαδικασία περιέπλεξαν τα πράγματα αντί να τα απλοποιήσουν. Έχω, όμως, και την εξής απορία αναφορικά με τις εξαγορές. Για όσες εκτάσεις έχουν εκχερσωθεί προ του 1975 η προθεσμία για τις εξαγορές λήγει τον Αύγουστο του 2018. Για τις υπόλοιπες μετά το 1975 έως και το 2007 ας πούμε ότι δεν υπάρχει ρητή πρόβλεψη για λήξη της προθεσμίας. Όσοι, επομένως, κάνουν αίτηση εξαγοράς (ή χρήσης γης) από δω και στο εξής, δεν θα έχουν δικαίωμα επιδότησης από τον ΟΠΕΚΕΠΕ; ΘΑ κοπούν δηλαδή οι επιδοτήσεις για όσους ασκήσουν το δικαίωμά τους μετά την λήξη της προθεσμίας των αντιρρήσεων; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να συναχθεί ένα τέτοιο συμπέρασμα.

  5. Είναι ένα θέμα πολυσύνθετο και θέλει καλύτερη ενημέρωση και φυσικά χρόνο ώστε να μπορέσουν οι ενδιαφερόμενοι να ετοιμάσουν τα απαραίτητα έγγραφα.
    Ας εξετάσουν τις μέχρι τώρα αιτήσεις και ας καταλάβουν ότι οι βεβιασμένες η άλλως επιπολαιότητες χειρισμού τέτοιων θεμάτων φέρουν και άλλης μορφής επιπτώσεις.

  6. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΜΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΑΚΟΜΗ, ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΗΝΑ . Η ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ…

  7. Είναι γεγονός ότι δόθηκαν κάποιες παρατάσεις, αλλά η μη ανταπόκριση των πολιτών οφείλεται στο ότι πρόκειται για πρωτοφανή διαδικασία, ο μέσος πολίτης δεν μπορεί να καταλάβει ότι μπορούν από την Αθήνα μελετώντας (;!) κάποιες φωτογραφίες να βγάλουν καθαρά αγροτική έκταση ως δάσος με βάση αεροφωτογραφίες του 1945 (στις οποίες δεν διακρίνεται η βλάστηση και τα λάθη έχουν πάει σύννεφο) ούτε βέβαια ότι χωράφια που το 1945 ήταν καλλιεργημένα και σήμερα έχει παραμεληθεί η καλλιέργεια τους αυτομάτως γίνονται δάσος και μάλιστα ανήκουν όλα αυτά στο ελληνικό δημόσιο!!!!!Το λάθος ξεκίνησε από το γεγονός ότι επιλέχθηκαν οι αφ του 1945, ενώ αν είχαν επιλεγει αυτές του 1965 , που ελήφθησαν από χαμηλό ύψος και διακρίνεται η βλάστηση το πρόβλημα με τα ΔΑ θα είχε περιοριστεί σε μεγάλο βαθμό. Οι αφ του 1945 έχουν και μεγάλη τεχνική αστοχία καθότι σε πολλές περιπτώσεις στο «πάντρεμα» με αυτές του 2007 χάνουν έως και 300 μέτρα, οπότε σε πολλά αγροτεμάχια , που εμφανίζονται ως εν μέρει δασικά το 1945 είναι προφανές ότι το πρόβλημα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε τεχνική αστοχία.Για παράδειγμα σε αγροτεμάχιο εμφανιζουν δύο γωνίες ως Δ στην αφ του 1945 εμβαδού 150 τμ. και 230 τμ. αντιστοίχως, τα ίδια πολύγωνα στην αφ του 2007 έχουν έκαταση 450 τ.μ. καΙ 510 τ.μ. αντίστοιχα ήτοι 600 τ.μ. παραπάνω, και όλα αυτά ΕΝΤΟΣ ΚΑΛΛΙΕΡΓΟΥΜΕΝΗΣ ΕΚΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟ 1945 ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ !!!! Στο θέμα των ΑΔ δηλαδή των δασωθέντων αγρών έχει γίνει το μεγάλο πανηγύρι. Εντός ευρύτερων καλλιεργούμενων εκτάσεων και το 1945 και το 2007 έχουν χαρακτηρίσει αγροτεμάχια που δεν έχουν καλλιεργηθεί τα τελευταία χρόνια (καθότι εγκαταλέιφθηκε η σπορά σταριών και δημητριακών) ως ΑΔ. Αλλά είχαν χαρακτηρίσει ΑΔ και χωράφια με κερασιές και καρυδιές επειδή δεν κατάλαβαιναν προφανώς και το είδος της βλάστησης , πολλά εκ των οποίων ήταν και εντός των οικισνών των χωριών και γύρω γύρω σπίτια , πολλά προ και του 1945!!! Για τα ΑΔ είναι προφανές ότι το τεκμήριο κυριότητας υπέρ του δημοσίου δεν έπρεπε να ισχύει. Πολλοί δεν έχουν αντιληφθεί τι έχει συμβεί και θα το καταλάβουν όταν γίνει το κτηματολόγιο και τότε θα έχει χαθεί και η δυνατότητα προσφυγής στο ΣτΕ. Όλη η υπόθεση έγινςε ερασιτεχνικά, βεβιασμένα, χωρίς ενημέρωση του πολίτη, μη λαμβάνοντας υπόψη ότι ειδικά για τα αγροτεμάχια δεν υπάρχουν πρόσφατοι τίτλοι (συνήθως υπάρχουν προ του 1945 στο όνομα των προκτητόρων), πολύς κόσμος δεν έχει ενημερωθεί, χρειαζόταν πιο έντονη ενημέρωση δια του τύπου και των μμε με προσκλήσεις προς τους πολίτες τωγν νομών που αφορά να ελέγξουν την περιουσία τους. Εξάλλου πολλοί δε έκανα τίποτε διότι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα έξοδα παραβόλων κλπ.

    • Ξέρετε, υπάρχουν κοι οι ιδιώτες (δασολόγοι, μηχανικοί κλπ), προς τους οποίους συστηνόταν να αποτανθούν αυτοί οι πολίτες για ανάλογες υποθέσεις τους που έπρεπε να αντιμετωπισθούν με αυτό τον τρόπο, οι οποίοι ιδιώτες πρέπει γενικώς να «τα δίνουν όλα»…και όχι μονο να τα «παίρνουν». Επίσης, οι Δασολόγοι απο τα Σ.Υ.Α.Δ.Χ. ενημέρωναν κάθε πολίτη κλπ που απευθύνθηκε σε αυτούς.

  8. Απαράδεκτη στάση.
    Η εως τέλος του χρόνου παράταση είναι απαραίτητη.
    Ολα τα άλλα είναι «τιμωρία» …

  9. Μας διέλυσε ο Φάμελλος. Να δω τι θα σώσουμε τώρα από τις περιουσίες μας. Είστε ευχαριστημένοι τώρα εσείς του υπουργείου που όπου βλέπατε πράσινο το βγάζατε δάσος;

    • ΠΟΛΥ ΨΕΜΑ …ΤΕΛΙΚΑ !!!ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ..ΜΑΖΕΨΑΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΕΙΠΕ ΑΠΟ ΧΡΗΜΑ…ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΡΟΥΜΕ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ… ΤΑ ΚΕΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΑΝ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΣΤΑΣΗ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ…ΧΩΡΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ…ΤΕΛΙΚΑ
      ΤΥΧΑΙΡΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙ ΟΛΑ ΤΟ ΔΑΣΑΡΧΕΙΟ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ …ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΕΣΜΕΥΣΟΥΝ ΟΛΑ …ΚΑΤΟΧΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΕΧΏΜΑΣΤΕ!!!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s